交足学费

　　创业邦：2014年创办的VC 2.0里面，我们集中研究了高榕、愉悦和源码，不到5年你们几家都投出了IPO的项目，或估值极高的大型独角兽比如今日头条。你自己看来，有没有共同的特征？

　　张震：我们能站在这里是因为用结果证明了自己。因为所谓的VC 2.0不是只有我们，可能至少几百家，有的从大机构出来，有的是外部进入。我们三家每家方法不一样，主战场不一样，高榕和源码重叠特别少，跟愉悦重叠还算有几个，有蛋壳公寓、哈啰单车等。

　　做企业是希望成为第一，一统江湖，这是王道。但基金创业是侠道不是王道，没有任何一个投资人能够把江湖独占，因为他的时间、精力，基金的规模都是有限的。上次我和徐老师（徐小平）交流，一致同意最重要的对手是自己，很多时候项目不是被别人抢走，而是放在你面前你没能做出判断。有一次我拉着岳斌跟曹毅喝酒，说咱们以后多合作！但是我们经常碰不到啊！

　　所以，如果你把你自己的方法论用到极致，在你关注的赛道里投中最优秀的公司，在你的基金规模里产生3-5倍的回报就是非常好的。这个行业不是零和竞争。

　　创业邦：2018年高榕有7家被投和持股公司上市，是很少见的。

　　张震：上市时有衡量投资回报的一个重要指标，不仅看数量，还要看收益净额。LP会关注基金的成长倍数和IRR（内部收益率），即使没有上市但是会看项目的增值情况。我们去年不仅上市项目多，而且质量也比较高，拼多多、虎牙上市后都上涨了不少。

　　创业邦：说到虎牙，今年3月李学凌的另一个项目Bigo被YY以14.5亿美元收购，Bigo背后也有高榕。

　　张震：我们看中的Bigo做的事情，这次收购，我们实现的回报一半是现金一半是YY的股票，整体回报好几倍。

　　创业邦：一年有7家上市，倒推来看，这与什么有关？这些公司本身所在的市场，还是整个资本市场的收割时机？

　　张震：我们是早期机构。我们投资拼多多的时候它的产品还没上线，第一个投的时候它还在打磨，2015年3月投的，2015年4-5月拼好货上线。投资跟耕种是一样的，先播种然后收获。大家的土壤差不多。要么地上的果实很丰盛，要么地下的根茎特别茁壮，怕的是你的地里没长出大东西。

　　创业邦：或者这说明VC 2.0这事确实不如想象中容易。

　　张震：有挑战。农民也得有专业的耕种方式。

　　创业邦：所谓专业，你提到过优质投资人的三个条件：10年投资经验；投出不少于1亿美金；退出的现金回报要超过投入的资金成本。

　　张震：这个行业最成功的一帮人是不是很聪明，而且还努力？既然人家需要10年，那么对于我们，第一从业的时间少不了，10年是一个大的经济周期，第二投出的学费也少不了，投出1亿美金代表着你可能有机会参与20个左右的项目。这个标准还在不断提高，因为货币在贬值。如果在原来的机构没交足学费，就得在你的新平台继续学习。

　　创业邦：你很自信于这个10年的判断？即使非常聪明的投资人，大抵也需要10年炼成？

　　张震：我的合伙人岳斌非常聪明，高中时是湖北物理奥林匹克竞赛第一名，入选物理奥赛国家集训队，被保送到北大计算机系，毕业后加入华兴资本，2010年1月1日我邀请他加入IDG，在IDG主动发掘和主导投资的第二个项目就是小米。即使这样，从入行到小米上市，也历经了10年。

　　创业邦：这个想法是不是放到各种手艺活的行业里都算？包含CEO，包含管理者？

　　张震：每个行业都有客观规律。除非是有些天才，但是也要看偶然性背后的必然性。

　　从0到1

　　创业邦：你们三位出来创办高榕募资的时候，LP会考虑你们作为优秀投资人的合格程度？

　　张震：LP会思考你是否ready。

　　创业邦：2014那几年市场上的资本非常多，当年LP怎么考量的？

　　张震：那是一个关键时间。本土LP开始成熟，2013-2014年互联网公司上市诞生了一批阳光富豪，有了财富配置的需求，而且相比海外LP更有本土行业资源。他们大多已经进行了其他投资，然后是VC。再有当时互联网处于重要节点，王兴提到了“互联网下半场”，上半场是纯粹的互联网，包括搜索引擎、网络游戏、垂直门户，甚至一部分电商也算，“上半场”的市场容量3-4万亿，已经诞生了BAT、360等优秀公司。我们站在2014年的节点往后看，互联网下半场是互联网与产业的紧密结合，比如教育、金融、医疗、智能硬件、无人驾驶，它们可不止3-4万亿。

　　创业邦：当时认为市场有多大？

　　张震：几十万亿吧！它们真的会深刻改变实体经济格局。小米是互联网与手机行业结合，美团是互联网与生活服务结合，滴滴是互联网与出行的结合。这块土壤找对之后，问题就是能否找到这批人。

　　创业邦：高榕应该有很多作为顶尖互联网企业家的LP？

　　张震：很多，几十位优秀互联网企业的创始人或核心高管。

　　创业邦：募资非常顺？

　　张震：比想象的顺利。2014年前后经济好的时候，LP也谨慎，它们看我们，就如同我们看新项目一样，特别是对于新机构的challenge更多。你们过去业绩好，可能你们是在大平台，今天是新平台，你们是否能复制业绩？这是很现实的问题。这是我们见每个lp都会回答的问题。

　　创业邦：都说前三只基金很难。

　　张震：最难的是第三只，第一只大家是试试，第二只好坏还待验证，到了第三只，基本可以看见之前的投资业绩，好项目跑出来，或者有的项目出了问题。

　　创业邦：还原到当时，得到LP的支持后，你们要创办一家独立的GP，作为创业者就要思考前台投资多少人，后台多少人，怎样才能实现至少3-5倍的回报……那时你们是如何构想的？

　　张震：第一是vision，你看到的市场格局、天时地利人和，互联网下半场会诞生更多百亿美金公司的机会；

　　第二是组织力，刚创办高榕时LP说，你们虽然是First-Time Investor，也不是First-Time Team，但你们是First-Time Fund Manager。在大平台的时候，有非常强的中后台支持，中台很强大，我们没有走过闭环，所以创办高榕之后花了很多精力招CFO、法务总监，把后台制度建立起来。这就叫组织力，一个人再厉害，找不到最优秀的团队也不行；

　　第三是执行力，投资的核心是判断，对终局的判断。我们看项目也是一样，你的团队、架构、内部激励制度、战术打法、战略，哪些地方有差异性，你怎么跑赢对手？

　　创业邦：曹毅和刘二海也跟《创业邦》提过组织效率的问题。这并不是你们创业之前会思考的问题，原来你们都像大销售一样冲在前面。

　　张震：原来只是执行者。创办高榕的初期“从0到1”的过程非常辛苦，毕竟“麻雀虽小五脏俱全”。现在是“从1到10”。

　　把碗里的吃透

　　创业邦：还记得高榕投资的第一个项目是什么？

　　张震：慧科教育，教育是国家最根本的事业，不管经济环境如何都需要创新。创始人也非常好。

　　创业邦：目前最耀眼的拼多多，你在网站没上线就投资，到底是基于人的判断，还是事的判断？

　　张震：这是不能分离的。那时大家都想做一个线上Costco，方向肯定对，在美国有jet.com。黄峥不是模仿而是创新和升级，会员制电商是把大家拉过来，和供应商拉价格，压低价格。黄峥想清楚这个逻辑本质，如果我有其他抓手，不用会员费就把集采的能力形成，变成集合的购买力和上游，打穿中间的供应商和批发商环节，直接到上游，最后会导致性价比提高。美国没有微信，中国的微信大家没想好如何利用，恰好黄峥对游戏、电商都了解，他是连续创业者，有大的vision。

　　创业邦：天使轮那么早的时候，黄峥应该没有提过社交裂变吧？

　　张震：他很早说做Costco和迪士尼，那时候我没搞懂。在线Costco模式加上他的团队，这种结合已经值得我们投。不过，当时他提到Costco与迪士尼，我就想，这两个有什么关系？现在我是越来越懂了。

　　创业邦：看来当时也不懂？

　　张震：很多时候不懂。

　　创业邦：是什么让你在拼多多B轮的时候又继续投进去？

　　张震：拼多多A轮时候没什么机构见过它，B轮很多机构见了它却没投。我认识黄峥十几年，我知道他的从业经验，看到他理解的东西是很多人没有理解的。在当时的几个月内，这个行业几乎所有的类似jet.com项目我都看过，一直没有找到让我们兴奋的、愿意去下注的。我当时请泰合做拼多多B轮的FA，但是大半年都找不到其他人领投！我们就领投了B轮。

　　创业邦：那时候有很绝对的信念这事能成，还是只有70-80%？

　　张震：至少70-80%。很少有人领完一轮再下一轮的，那就说明你是极其看好的。

　　创业邦：这么多钱砸进去一个项目，是高榕第一个大支票？

　　张震：其他有几个支票也不小，最后累积放了1亿美金在拼多多。

　　创业邦：这种事在IDG做过么？

　　张震：没有。

　　创业邦：看中一个项目，在里面不停砸钱，是赚回大量收益的唯一办法？

　　张震：是最有效的办法。有很多人吃着碗里的看着锅里的，觉得碗外的东西好，其实碗里的也不错，关键你是否把你碗里的吃透了？

（创业初期的高榕三兄弟，由左至右分别为高翔，张震，岳斌）

　　Work with you，而不是Work for you

　　创业邦：顶着LP的压力，1亿美元在拼多多这个项目上，高翔、岳斌他们俩的反映？

　　张震：100%支持。他们相信我。高翔投虎牙我相信他，岳斌投Nuro（一家硅谷的无人驾驶公司）我也相信他。什么是Partnership？不是你好我好大家好，首先我们在一个量级上，是可以Work with you，而不是Work for you。

　　创业邦：你们是否有所谓的一票否决？

　　张震：没有，每个人对彼此的想法都信任。我们三个擅长的东西不一样，有具体分工。所有好的坏的项目，都是我们共同做的决定。

　　创业邦：要Equal，最好是有一些分工。

　　张震：对，我们性格也不同，假设我是团长，精力放在战略选择和组织制度上，高翔就是政委，粘合力很强，擅长培养团队；岳斌是参谋长，非常Sharp，对新趋势很敏锐。我专注新消费包括新电商，高翔负责文娱，岳斌负责新技术。2015年高翔就跟我说高榕要All In人工智能，我们很快就投了依图、nuro，所以这两年人工智能起来的时候，我们在行业已经耕耘2-3年了。现在AI早期公司价格那么贵，所谓的泡沫，这就是你投得比别人晚付出的代价。

　　创业邦：现在的高榕激进么？

　　张震：如果你想要成为优秀投资者，特别是在中国这个环境，不激进项目拿不下来。

　　创业邦：但是高榕要跑出来，就要比别人更怎样？

　　张震：还是要看判断。很多人Aggressive，但它只是一个必要非充分条件。比如红杉看拼多多是前一轮错过，第二轮杀过去。否定别人容易，否定自己很难，多牛啊！判断力是投资的最核心。

　　创业邦：交对朋友、找准时点、跟别人蹭着投进去，这能替代判断力么？

　　张震：替代不了。如果你判断足够好，根本不用跟别人一起，资本市场会把主要的Credit给领投方。

　　创业邦：这个太强者心态了。

　　张震：我们内部同事有时候说，某某大牛投资人要投，这个项目我们要不要投……我说打住，这个大牛很厉害，但是也投过失败的项目。谁没有付出学费，谁没有失败项目？你的成功会把失败的项目Cover住。但是前提是你要有大成的项目，而不是平均水平。

　　创业邦：在IDG这么多年，你认为自己的哪个项目是大成？

　　张震：我在IDG投了大约30个，今天10家上市了。但是我在IDG最成功的项目是招到了岳斌。他成了我的事业伙伴。

　　创业邦：你挺喜欢张罗事情，这是CEO的特点。

　　张震：是的，我比较喜欢为大家服务。

　　创业邦：拼多多之后高榕投得更多更快了，你们的考虑是？

　　张震：做投资怕的是Miss掉项目，不是怕投错。不怕Downside的风险，怕的是错过Upside的机会。这是VC行业的属性。?

　　在能力边界内做事

　　创业邦：你与曹毅这一代VC创始人，都是毕业后很快就进入风险投资这个行业的。在美国不是这样的。看上去这是一个为你们定制的黄金时代。

　　张震：互联网之前是PC时代，PC之前是芯片，美国很多基金合伙人来自科技行业，红杉美国的创始人就出自仙童半导体，美国的风险投资人一脉相承下来是有积累的，可以给创业者做指导。但中国是断层，突然出来一个互联网大潮，没有太多科技市场积累，所以一批学习能力很强的海归回国开始创办投资机构。一张白纸的市场也给了我们机会。

　　但是你想象一下，如果你的竞争对手是雷军、周鸿祎、黄峥、王兴、张一鸣，这些人如果全职变成投资人，那得多厉害？

　　创业邦：作为创业者，高榕有模仿或者参考对象么？美国的老牌基金？你最喜欢的桥水基金？

　　张震：Benchmark和红杉美国我都研究很深，我在五道口MBA毕业论文就是红杉美国的传承制度。

　　还比如桥水基金，我喜欢他们的通透，《原则》那本书你没有一句看不懂，但是让你学，你又学不会。这是最牛的企业家，跟他们聊行业，讲的都是大白话。中国环境和美国不一样，美国的某一方面你可以学习，但是我们只能结合中国特色，走一条不一样的道路。

　　创业邦：中国的基金貌似是尽可能多融资一些，都想变得更大，做不了Benchmark那样高回报、规模小、合伙人完全平等的基金。

　　张震：从底层看，这个行业为什么是Limited?partnership而不是Limited?company？是因为人员会老去，知识结构会老化，新的需求会产生。Limited?partnership的本质是“人合”（人的合作），Limited?company的本质“资合”（资本的合作），如果合伙人跟不上机构的成长，就要退出。

　　创业邦：你是否画过模型，觉得高榕应该长什么样子，还是每天都在变化？

　　张震：至今高榕都向着我们勾勒的样子在往前走。包括传承制度和退出机制，这是顶层设计和制度基础，在我们一穷二白的时候就思考了很多。

　　创业邦：如果不是你们三个人一起出来，或者发展不会那么快，或者募资额度这么大？

　　张震：如果不是我们三个一起，我也会再招人，三个人是稳定的架构，最好是等边三角形，而且互补。

　　创业邦：有一种声音是，风险投资机构在市场好的情况下可以多募一些，否则黄金时代一过去，没准就是资本寒冬。

　　张震：错，投资的本质是为社会创造财富，而不是募集更多的资金。

　　创业邦：高榕的规模目前已经是VC 2.0里面最大的。

　　张震：我们希望在能力边界内做事，当你知道自己几斤几两，你就不会焦虑。

　　创业邦：2014那几年那么多人出来创业，大家都很有希望，认为前方是朝阳，手里有资金，在创投行业将大有作为。那样的黄金时代还会有么？

　　张震：江山代有才人出。一定有，但什么时间我不知道。我是1976年出生，王兴是1979年，黄峥、程维、张一鸣都是80后，他们的资源和社会影响力远在我们上面，更懂技术，对VC也不陌生。会有很多对这个领域感兴趣的人加入。我相信3-5年，会见端倪。

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