腾讯科技讯 12月30日，浙商总会会长马云昨日出席“江苏省浙江商会十周年大会”时，主动谈到实体经济和虚拟经济之争。

 

马云认为，实体经济和虚拟经济不是对立关系，企业家切不可活在昨天，抱怨明天。实体经济只有经历住新科技的挑战、转型和创新的洗礼，才能面对明天的太阳。

 

马云谈到对实体经济的理解：实体经济的定义是人类通过思想、财富、工具，在地球上创造的生产和流通的商业，生产制造是实体的一部分，流通更是实体经济的一部分。“有人说实体经济难，虚拟经济就不难吗？BAT也胆战心惊。实体经济和虚拟经济都很难，中国也只是诞生了几家大的互联网企业，而且如履薄冰。”马云反驳“虚实对立论”。

 

马云认为，企业没有实体虚拟之分，只有好企业坏企业之分，我们要大力发展实体经济，但是要淘汰落后的生产力，如果不淘汰就只能回到昨天。

 

此前马云提出了“五新”理论：新零售、新制造、新技术、新金融和新资源，可能会构筑一个新的世界。但宗庆后认为，除了新技术以外，其他都是胡说八道。

 

宗庆后的言论，引发了外界极大的关注，因此马云今天的演讲，可以说是对宗庆后的一次回应。

 

马云今天再一次提到“五新”：“企业家必须学习和思考，不是技术让你淘汰，是落后思想让你淘汰，是不愿意学习、自以为是让你淘汰。”

 

以下为马云演讲实录（全文有删减）：

 

我就谈谈我的一些感想、一些感悟，谈谈我对一些问题的看法。

 

特别在2016年经济相对来讲很困难，未来三年到五年依旧很困难，我前几天跟浙商很多朋友讲，告诉大家一个不好的消息，后面经济会很困难，告诉大家一个好消息，大家都很困难。但是年底这么忙的时候，江苏商会和浙江总商会合在一块儿，在一起讨论面向未来，我觉得这是非常重要的关键时刻，感谢江苏省政府对于我们这个合作的重视和大力支持。

 

一：未来经济崇尚经济体 江苏和浙江合起来就是“改革开放”

 

江苏基础非常了不起，中国是世界经济的第二大经济体，而江苏是中国的第二大经济体，江苏省经济代表整个中国经济的好坏。上有天堂、下有苏杭，古代讲吴越之地，其实江苏和浙江，我们江苏知道浙江不是江苏，江苏不是浙江，外地人看我们是在一起的。我出去讲话，说你是江苏，其实是浙江，我们分得清楚，别人分不清楚的，苏商和浙商各有不同。我同事给我整理一下，我觉得还是蛮有意思的。

 

说苏商和浙商的共性，大家都精明智慧、善于经营、敢拼善闯、包容开放。其实区别呢，我们两个商帮区别还是挺大的，江苏自然条件优越，苏商是“离土不离乡”，而我们浙江靠山沿海，土地有限，浙商喜欢走出去。苏商有一点“自顾自”，就是有一点单打独斗、闷声发大财，团队合作相对少一点，我们浙商，尤其是号称宁波帮、温州帮，善于抱团取暖，相互扶持增长。

 

江苏企业稳健、不张扬、柔韧、低调，典型的水文化，而我们浙商比苏商高调，是一个自带“网红”体质的群体。说江苏企业会造，浙江企业会卖，我们浙江没有卖不出去的东西，其实会造不会卖，会造不会说，其实今天的世界，会说也是一种生产力。

 

江苏企业注重制造业，利润虽然高，但是极其有限，我们浙商注重贸易，浙商从事投资、金融行业、房地产、互联网行业等格外多。所以江苏注重制造业，我们浙商注重现代服务业。

 

还有一个很有意思的区别在哪儿呢，江苏企业注重权力，而我们浙商崇尚市场，苏商和浙商都注重权力和市场，但是先后次序不一样，苏商比较崇尚权力，但是懂得尊重市场，我们浙商崇尚市场，但懂得利用好政府。

 

所以我们今天有区别、有共性。江苏和浙江各自有特色，但是改革开放，我个人觉得江苏代表开放，浙江代表改革。江苏擅长学习其它地方优秀的经验，所以江苏的外资都来了。而我们浙江善于创新、擅长改变，我们浙江擅长营销，所以我们浙江的“奇葩”企业比较多。

 

这几年很多把我们浙江和江苏拿来作比较，其实我觉得两个地方也没有必要去比较，但是两个地方要合体。如果江苏和浙江合起来，那就是一个“改革开放”四个字。未来的经济是跨地域、跨空间，所以未来的经济更崇尚经济体，我们江浙沪一带称之为长江三角洲经济体，广东一带称之为珠江三角洲经济体，经济体必须联合、必须合作发展，才有未来。

 

浙商在江苏有60万人在江苏，过去十年投资了一万亿，但我想我们对江苏实际上了解远远不够，江苏远远比这些想象得要大、想象得要好，浙商要学会“近水楼台先得月”。

 

二：商人必须自重、自尊、自信

 

我在这儿想讲一些其它的事情，我觉得商人一定要学会如何受人尊重，必须坚持理想，必须坚持乐观主义，必须坚持学习，我们必须自重、自尊、自信，商人一直被人看不起，以前大家觉得士农工商，商人一直排在最后面，我以前当老师，我也看不起商人，我觉得无奸不商，包括今天为止，我自己觉得我已经尽了最大的努力，无论在纳税、在就业、在各方面做得很好，但是别人看来，阿里巴巴巴巴马云就是一个商人。

 

但是做了企业以后，我才明白，其实一个企业家要做得久、做得好，真正做好、做大的企业家，他大部分考虑的事情一定是都跟钱无关的，重大的战略决策跟钱一定没有关系。真正的商人必须学会自强、必须学会尊重自己，所以商人只有自己尊重自己，只有看得起自己的价值，我们才能在社会上受到尊重。

 

我最近跟很多浙商企业家讨论交流最多的，就是情商、智商、爱商，企业要做大，企业要做成功，你要看他的情商，情商强的人，一般容易做起来，但是情商强，没有智商，很容易失败，失败。智商就是要不断学习，你有智商以后，有知识、有结构，未来的速度会非常之快，但是企业家光有情商不够、光有智商不够，得有爱商，只有爱商是把天下人，把其他人的责任，把其他人的痛苦当作自己的痛苦。真正的企业家，不是在社会发展中寻找漏洞去发展，而是在社会发展中，去弥补这些漏洞，去创造这些价值，如果你真正有这些担当的时候，你真正有这个爱商。

 

你不赚钱，是不会受人尊重，但是你真正要受人尊重，一定要有强大的爱商，所以说情商、智商和爱商都非常重要。

 

三：企业必须坚持学习，不学习你永远活在昨天，抱怨明天，甚至害怕明天。

 

另外我也想跟大家讲，商人只有两种，只有好商人和坏商人之分，企业只有好企业和坏企业之分。在我们眼里面，是没有国企民企之分，没有大企业小企业之分，更没有实体经济和虚拟经济之分，我们没有必要把企业分成三六九等，别人本来就看不起我们，我们还把自己分为三六九等，没有什么实体和虚拟，只有好企业和坏企业之分，只有好商人和坏商人之分。

 

中国经济现在相对来讲比较困难，这个困难也并非一时能够度过去的，如果我们真心觉得中国要进行转型，中国经济要转型升级，转型升级就要付出代价，而代价最大的就是时间。所以如果我们坚持转型升级，未来五年到十年，我们的经济困难一定不可避免，我们的GDP数字一定会下降，我们很多行业一定会碰上困难。但是中国现在面临两个重大机会，一个是中国两千年来，没有碰上过巨大的变革机遇，第二是人类社会有史以来巨大的技术变革。

 

我觉得中国社会巨大的变革，我刚才讲做企业的人讲理想主义，没有理想，我不知道如何面对明天，坚持乐观，不管多困难，今天的中国不是最困难的时候，不管你多抱怨这个环境、抱怨那个环境，告诉大家，十年以后，中国企业家一定比今天多，十年以后的有钱人一定比今天多，十年以后，有一个企业家，这么好的企业，一定会是从今天出来。

 

我昨天参加了湖畔大学的招生，看着那些年轻的企业家，他们的创新，让我无比感叹，他们没有抱怨，他们追求着增长，他们不是5%、6%，而是30%、40%，30%、40%对他们来讲是非常稳健的增长，中国不是实体经济不行了，而是你的实体经济不行了。中国不是实体经济做不出来了，而是你的实体经济由于缺乏开拓精神和创新精神而不行了。未来的三十年，我们看到会有更多新型的实体经济诞生出来。

 

四：诚信是商人的担当，必须建立起强大的信用体系

 

未来中国经济，还需要坚持的就是诚信是商人的担当，必须建立起强大的信用体系，中国人一直讲诚信，中国不缺信用，但是我们缺信用体系。我们要建立一套信用体系，商会的职责、社会的职责、政府的职责，共同打造一个信用体系，只有让好的信用体系建立起来以后，商人经营成本会降低，社会才会进步。

 

别人可以不诚信，你必须诚信，我必须诚信，只有坚持这样，社会才有进步。我自己觉得也很感动，前几天蚂蚁金服出了一个招财宝，有广东一家企业，什么原因付不出钱来，但是浙商财险采取率先赔付，尽管任何企业都很艰难，但是坚持赔付，这是捍卫诚信的力量，但是那些想利用诚信、信用漏洞钻空子的企业，我相信法律、社会都会饶不过它。

 

五：企业没有实体和虚拟之分，只有好企业和坏企业之分

 

大家都讲企业很艰难、实体经济很艰难，请问实体经济什么时候不艰难，企业很难，请问什么时候企业不难，实体经济不难吗，还是虚拟经济不难，虚拟经济也很难。大家讲BAT，中国有几十万家互联网公司在做，也就是诞生了这三四家企业，而这三四家企业也是每日如履薄冰、胆战心惊，今天是你，明天就不是你了。什么是实体经济，大家都讲实体经济非常艰难，实体经济真正的定义是什么，大家查过没有，实体经济的定义是人类通过思想、财富、工具，在地球上创造的生产和流通的商业，生产制造是实体的一部分，流通更是实体经济的一部分。

 

今天产能过剩、库存加大，就是因为我们流通不畅，如果流畅能够顺畅，我们的产能过剩，我希望大家不要统一把这些实体经济和虚拟经济对立起来，企业没有实体和虚拟之分，只有好企业和坏企业之分，实体经济中也有烂企业，我认为未来，中央经济工作会议里面，所谓的战略里面，我们大力发展实体经济，大力发展未来的实体经济，大力发展有创新的实体经济。但是我们必须淘汰那些落后的生产力，如果没有这种定力，我们还会回到昨天，而且很有可能没有办法面对明天。

 

为此我希望大家思考一些问题，未来五年会越来越痛苦，这个痛苦，开刀以后的疼痛一定存在，未来的五年到十年，我们国家和政府企业要经历几次洗礼，要经历新科技技术的洗礼，要经历转型升级的洗礼。如果你的企业不能经历过创新的洗礼、技术挑战的洗礼，不能经历过你自己身体的洗礼、转型的洗礼，我相信这样的企业一定会被淘汰，经历过这些洗礼的企业，才有能够面对明天的太阳。

 

六：有人看三年，有人看三十年，不是技术让你淘汰，而是落后思想让你淘汰

 

我想这里很多人并不一定看好，但是我还是要强调这一点，新零售、新制造、新金融、新技术、新能源必定是未来，有人看三年，有人看三十年，有人看中国，有人看世界，只是我希望提出的五个新，在座所有企业家们去思考一下，多花三分钟思考。

 

纯电商会越来越艰难，纯线下零售会越来越艰难，零售线上线下互补，必须结合起来。为什么美国电商没有发展起来，不是美国不支持电商，而是美国原来的传统零售做得非常完善，他们懂得服务体系的建设，他们懂得去服务好客户。未来的零售不是要学会怎么卖，而是学会如何去服务。新零售将会在未来十年以内铺天盖地的对城市商务区、商业区进行全面的整改，全面的进行革新，各位如果你手头上有现有的零售体系，请注意必须加互联网，如果你现在的纯互联网公司，必须加实体，而且这些实体不是纯粹你在公司内部去简单的并购合并报表，而是真正思考通过技术、通过创新来改变自己。

 

新制造，新制造的挑战会越来越大，智慧制造将会成为未来二十年内的一个主题，过去的二十年，人类把人变成了机器，但是未来的二十年，我们把机器变成人。刚才有一句呢，我可能会有不同的看法，能用机器人的地方，尽量用机器，不用人，我认为未来二十年以后，一定是能用人的地方，一定要用人，因为如果纯粹是用机器去做的时候，我们创造出来的产品，将会缺乏真正的体验感，只有人，人是有文化、人是有情感的。

 

以前讲的制造业是规模化、标准化，未来的制造业是智慧制造、按需定制，未来的制造业讲的是智慧、个性定制。

 

新金融的变革也将推进整个中国金融改革，过去的金融是二八理论，20%的大企业、国有企业、大型企业、外资企业能够获得金融支持，但是80%的中小企业、年轻人、创新企业得不到金融支持，而新金融解决的问题是八二理论，解决80%的年轻人、中小企业，只有这些企业的金融得到支持，我相信社会才会真正的进步，中国社会才会发展。

 

新技术，IT时代的技术，势必是被数据时代的技术所取代，所有的技术都会发生天翻地覆的变化，在座每个企业，也许今天是最好的机会。美国的IT非常强大，但是未必会接受数据时代，中国电商的高速发展， 因为原来中国商业基础设施太糟糕，使得我们在互联网时代迅速抓住了机遇，发展了起来。大家讲我们冲击电商、冲击实体经济，我向大家汇报，今年阿里巴巴平台加起来卖了3.7万亿人民币，这3.7万亿人民币是3.7万亿的实体经济的销售，只是原来实体经济通过传统商场和Mall，我们今天通过网络途径去转变。换句话说有无数的实体经济因为互联网，找到了方向。

 

如果说关掉，意味着这样的规模，中大型规模的商场，中国将关闭3.7万家这样的大型连锁超市和Mall，这是令人不可思议的事情。

 

所以我想告诉大家，我们必须思考，美国电商的发展是因为原来的传统零售发展得很好，所以它很难发展，传统零售在美国是主流，而互联网不是主流，我想告诉大家，IT发展时代越强，数据时代阻力越大，在数据时代碰上最大的阻力，不是那些贫困的地区，而是上海、江苏、浙江、广东那些IT技术设施越好的省份，越不愿意接受数据时代的技术，而那些贵州、云南贫困地区，原来IT不够好的地区，一下子把握机会，面对未来创新。

 

昨天巨大的技术革命，昨天的最强就是今天的最弱，昨天的优势变成了今天的历史，这方面请注意，新技术的冲击远远超过大家的想象，绝大部分昨天认为白领的工作将会失去，绝大部分昨天认为理所当然做得最好的行业和公司都会倒下。不是技术让你淘汰，而是落后思想让你淘汰，不是互联网冲击了你，是保守的思想、昨天的思想、不愿意学习的懒性淘汰了你，自以为是淘汰了你。所以我希望我们江苏的企业家和浙江的企业家共同面对未来，把握新的机遇。

 

最后我也相信新能源，第一次技术革命诞生了能源，主要以煤为主，第二次技术革命，诞生的能源以石油为主，未来的技术革命诞生的将是数据，各企业要高度注重自己的数据，数据必须流通，政府、企业、各行各业让数据流通起来，让数据注重隐私，让数据注重安全，一切业务必须数据化，一切数据必须业务化，这个才是真正的未来。

 

所以不管你信与不信，就像二十年前，2002年、2003年，我在广东做过不下一百场演讲，互联网电子商务将会冲击很多行业，没人当回事情，但是我不是说2001年、2002年就冲击，但是十五年过后确实形成冲击。我想告诉大家，在未来的十年、十五年，会对在座所有行业的基础形成强大的冲击，这不是我们去冲击，而是这是一场技术革命的到来，这是人类社会，你可以把它当作机会，也可以把它当作挑战。

 

七：不要让红旗法案的历史重演

 

最后我也想，未来的三十年，我在很多场合讲过，任何一场技术革命都是五十年，前二十年都是技术公司的变革，未来三十年才是真正的应用市场的开发，电不是美国人发明的，那是欧洲人发明的，但是美国充分利用电。汽车不是美国发明的，最早英国发明了汽车，恨汽车的人，都是马车夫，那个时候马车夫是白领工作，汽车出来以后，最恨最讨厌，鼓动政府要把汽车砸掉，就是这些传统保守势力，英国出了一个很愚蠢的方案叫做红旗法案，不知道大家听说过没有，每个车里面必须有两个人，车前面有个红旗，车不能超过红旗的速度，汽车如果超过马车的速度，汽车的牌照将会吊销，为此保护传统势力的利益，保护马车夫势力的利益。结果德国汽车工业超过了英国，法国超过了英国，美国在汽车工业迅速把自己的国家变成车轮上的国家，因为汽车的发展，使美国成为了能源大国。

 

今天红旗法案到处都有，不管是国家政策层面、政府层面还是企业内部层面，条条红旗法案到处都是，历史告诉我们，历史不会重演。我告诉所有企业，用自己的脑子去判断未来、把握未来，用好年轻人、用好创新的精神，跟在座绝大部分企业没有多大关系，纯粹是互联网公司死掐。二十年过去了，形成了今天这样的格局，互联网公司要活下来，未来三十年，必须把自己的技术应用到社会方方面面，未来三十年是传统行业的时代，未来的三十年是改革自己、把握新的技术，过去的二十年，这些技术的应用已经被证明。你是否有勇气淘汰自己昨天的技术、昨天的思想、昨天的组织架构、昨天的人才架构，来重新打造自己的未来。

 

我想我们过去工业时代把一切都标准的东西，似乎把它标准化了，以后我们要把标准的东西个性化。这一切的基础就是数据，所以以前我们常常说人算不如天算，其实这个天算的天就是云计算，就是大数据。人算不如大数据算，信息时代也许还能算一下，大数据时代根本不可能，所以我希望大家把握好这个技术，把握好这个时代，把握好这个机会，这个机会是给每一个人的。

 

我希望在2017年、2018年、2019年，这三年可是中国经济相对困难，但是这个困难是转型的疼痛，是手术台上的疼痛，只要你熬得过去，只要你改变自己，只要你面向未来，有信心，别人能过，你凭什么过不了。我一直这么觉得，经济，如果浙商过不了，如果苏商过不了，天下还有什么商人过不了。

 

谢谢大家，祝大家2017年一切顺利！

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