与港股上市公司中国创新支付合并，并在2018年5月8日正式完成上市公司更名，头顶“微信生态第一股”的有赞（08083.HK）顺利借壳上市。有赞创始人、CEO白鸦也从5月4日起开始担任上市公司执行董事和首席执行官。

　　5年时间里，有赞从无到有，再到上市，市值超过10亿美元。目前通过有赞实现社交网络开店的有数百万商家，2016年的GMV（交易额）就超过100亿元，俨然成为微信生态里冉冉升起的一颗新星。

　　印象中，大部分人总觉得有赞是家为微商服务的公司，有赞解释说，“我们是一家SaaS公司”，但大部分人不了解SaaS，如今有赞又和一家支付公司牵手，再度让人们感到疑惑。

　　其实在接触有赞这个创业项目之初，白鸦曾经觉得这个公司一年赚几千万元就不错了，然而一次又一次的机遇展现在白鸦眼前，他突然觉得自己“摸到了一把大牌，有多大？我也不知道。”在他看来，拿到支付牌照的有赞可以对标美国上市公司Shopify公司，该公司市值超过130亿美元。“微信生态第一股”有赞到底是家什么样的公司？近日，《中国经营报》记者专访了有赞创始人、CEO白鸦。

　　借壳还是合并？

　　《中国经营报》：有赞从在微信里面卖东西（微商），到后来帮助B端商家买东西，如今又借壳拿到了支付牌照，业务又多了更多的想象空间。在你心中有赞究竟是一家什么样的公司？

　　白鸦：首先，有赞是一家商家服务公司，我们的客户就是商家，我们想帮助重视产品和服务的商家成功。商家需要什么，我们就做什么。

　　其次，我们也是一家零售科技方向的SaaS公司。在深入地去研究这个行业的时候，我们发现一家在加拿大创建，并在美国上市的SaaS公司Shopify，现在市值是130亿美元，和我们很像。并且，我们惊奇地发现，公开资料显示，Shopify每秒钟竟然只能处理4000~5000笔交易，而我们每秒可以处理5万笔以上的订单，接近6万笔，我们远超过他们。某种程度上，有赞就是基于微信和微博等社交生态的中国版的Shopify，而且我们未来应该比他们更值钱。

　　当我们进军线下业务的时候，我们又惊喜地看到了美国的Square这家公司，本来它是一家做支付的公司，这几年全面转型成了一家门店经营解决方案公司，也就是一家SaaS公司，它也包含了支付的解决方案，Square当前的市值是200亿美元。

　　一不小心，我们竟然做了2个在美国已经很不错的业务。一个是以微信为主的移动社交生态里的Shopify，一个是新零售大趋势下的Square，一个市值130亿美元，一个市值200亿美元。

　　另外，我们已经把多年来在交易、资金、支付、营销、会员等方面积累的技术能力，通过一个新的业务“有赞云”，向垂直的“小有赞”们全面开放。我们去帮助那些垂直领域的“小有赞”，一起去服务更多中国的商家。我们可以帮助中国2000万商家，全面互联网化，并带领他们逐步走向智能化经营。我们现在是一家SaaS公司，未来也必将成为一家数据运营公司，一家人工智能公司。

　　《中国经营报》：从2017年3月中国创新支付发布公告首次透露拟收购有赞51%股份的计划，到今年4月宣布完成收购，历时22个月，有赞成功在港股借壳上市。为什么没有选择国内市场，而是选择在港股借壳？

　　白鸦：一家SaaS公司如果要上市，去美国上市可能美国人看不懂，在国内A股上市要排很长时间的队，香港可能是一个非常好的路。另外，我觉得所谓的借壳是把这个公司收了然后干掉，有赞和中国创新支付不是借壳而是合并，因为两家公司的业务融合度很高。

　　中国创新支付公司现在的核心业务有两个：互联网支付和预付卡，互联网支付和预付卡都是伴生业务，需要有场景业务才可以陪伴生长，如果没有场景业务就不存在。比如预付卡业务，因为这几年中国的社会环境变好，尤其在反腐力度上非常有成效，导致预付卡业务的很大一部分场景没有了。

　　而有赞有中国创新支付所有需要的场景，我们一直在做的是帮助商家收钱、算账、管钱、分钱，可能未来还帮助商家拿钱生钱。另一方面，有赞也需要中国创新支付的支付资质，比如有赞的商家想做线上储值卡业务，如今作为持牌公司我们都可以做了。所以双方的合作是他们需要我们，我们也需要他们，最后走在一起，这个事情就变得很自然而然了。

　　微信生态的生意经

　　《中国经营报》：如今微信小程序特别火，观察可以发现，很多电商小程序的底部标有“有赞提供技术支持”。在这方面，有赞是否已经是一家平台公司？

　　白鸦：我一直说平台公司的逻辑特别简单，主要靠两件事儿：第一，获取流量让用户养成行为习惯；第二，让商家封闭的匹配需求和商品为了流量竞争。所有平台公司做的都是买流量卖流量的生意。

　　有赞做生意的最根本的逻辑就是，告诉商家你应该有自己的顾客，有赞是帮助你建立私有资产、帮助你建私有流量池。这和平台公司不是一个逻辑。

　　我经常举一个例子，平台公司就是你今天带了10个商家一起摘桃子，你拿着一个大筐告诉所有人把摘的桃子放在这个筐里，然后由平台来决定给每个人分几个桃子。有赞是带10个商家一起摘桃子，给每个人发一个筐，告诉他们怎么摘桃子。

　　我们和平台公司的逻辑是相反的，如果平台公司像有赞一样帮助商家私有化资产了，最先损失的就是他们的广告费。

　　《中国经营报》：微信生态的价值究竟有多大，目前还不得而知，不过如今已经冒出来了有赞、拼多多和云集，相互之间有竞争吗？和阿里巴巴、京东这些“老牌”的平台商家会有冲突吗？

　　白鸦：对于有赞这种给企业做服务的来说，我们和平台电商没有任何冲突。商家愿意做淘宝就做淘宝，愿意做京东就做京东，我们主要是帮助商家做私有化流量的事情，甚至未来我们希望可以帮助商家把所有的平台打通，商家通过有赞就可以同时管理社交平台、淘宝、京东以及线下的销售。

　　某种程度上有赞和平台是两个维度，平台是纵向的维度，我们是横向的维度，我甚至建议平台到我这儿来做生意，我们提供全渠道的工具让你把平台做好。拼多多是一个纵向、云集是一个纵向、淘宝是一个纵向，我是一个横向，我是做工具的，和谁都不冲突。一个很有意思的事是，我的商家把什么功能用的好，基于这个功能是不是可以长出一个个纵向的平台？比如，我们也有拼团业务，拼多多就是把拼团业务搞好了。

　　虽然我们和京东、淘宝没有冲突，但是，一些在社交平台上建立自己的电商平台，和阿里京东可能就会有冲突。过去做电商是品类逻辑、经验逻辑，而在社交平台建电商平台是基于人群匹配商品，是人的逻辑。平台是不是可以基于社交网络再做入口平台？黄峥（拼多多CEO）已经证明了这个逻辑可行，而且可以做得很好。

　　我们从来不解释，行业说我们是什么我们就是什么，行业说我们是微商我们就是微商，行业说我们是平台我们就是平台，我们就做自己的事儿。

　　《中国经营报》：我们看到有赞借壳上市之后，公司的市值达到约10美元。借助于支付牌照，有赞的想象空间会越来越大，微信是否会忌惮你们逐渐壮大？有来自微信方面不太和谐的声音吗？

　　白鸦：做企业不是小混混打架，而是想着怎样做能把各自企业的利润最大化。有赞和微信之间的关系是，如果有赞一年能够挣10亿元，绝对可以帮助腾讯多赚100亿元，所以微信绝对不会把有赞干掉，而是至少搞出10个、100个“有赞”。具体交易额和数字我没有办法说，只能发在公告里，我只能说我们小程序增长的特别猛。

　　毋庸置疑的一点是，今年，小程序一定是每一个商家必须有的、一定要干的事儿。在底层上，很重要的原因是小程序变成了商家连接客户最重要的界面，小程序变成了平台去制定规则、做运营的最重要抓手。

　　新零售的机会

　　《中国经营报》：现在阿里、腾讯都在以支付的方式圈线下实体店，这是否会影响到有赞？以及有赞是如何在一步步推进自己的目标？

　　白鸦：改革开放初期，做生意有货就可以了，改革开放中期，是找最好的地段，买最便宜的流量，但是每一个顾客都是新顾客，而且你的顾客永远都不是你的，是万达的、是万象城的、是淘宝的、是京东的，你永远要花钱买顾客，要么付出很贵的房租，要么付出广告费。我们认为未来商家需要自己的流量和自己的顾客，商家拥有的不仅仅是货，接下来还要有自己的顾客，并且基于社区可以让老顾客对商家产生信任感，进而带来新顾客，这就是顾客资产私有化。

　　我不知道阿里和腾讯在线下做的事情未来会产生什么样的结果，我也不用管。我只需要管我的商家要什么，然后我就给商家提供什么。结合商家的紧迫需求，我们已发布了“有赞零售”“有赞美业”“有赞餐饮”“有赞连锁”等产品，针对垂直行业的门店商家，给他们提供全渠道一体化经营的解决方案，这里至少包含网上商城、网上营销、全渠道进销存、门店收银、全渠道会员等等。未来，我们还将针对不同业态开发更多新产品，让商家推着我们往前走，会走得更快、更稳健。

　　《中国经营报》：新零售的两个部分，一个是线上向线下发展，一个是线下往线上发展。2000万线下门店是有赞的“盘中餐”，但是有赞作为一家新型互联网公司，在发展线下商家方面，面临的棘手问题有哪些？

　　白鸦：首先，我们这帮人从小被父母宠着长大，然后上大学、办公室上班，根本不知道门店生意怎么做。而且现在的主力生意人和我们这些在互联网下成长的80后和90后不是一代人，理念不一样是我们遇到的最大问题。我们的做法一种是自己开店，死磕问题；还有一种就是和类似于昌宁号这种想做新零售的商家做深度合作。第二，这个行业的人不懂、不理解SaaS，也不理解为什么要开始做自己的私有流量。两年前商家找我都是冲着流量来的，商家见我们就说“找你合作一下，你帮我卖一下”，我说帮做不了，我是一个工具，然后他们就走了。现在环境在变好，在缓慢教育市场的过程中，越来越多的商家眼中已经不仅是流量，而是可以建立自己的私域流量。这个过程只能去熬，去教育市场。第三，资本看不懂SaaS。无数的投资人和我聊的时候就说，“你要是转型做平台我马上给你钱”，我说我要转型做平台我就不离开阿里了，我真的没有兴趣。SaaS一开始很难，这个我们已经熬过去了。

　　深度 有赞的底层逻辑

　　在采访中，白鸦几次表达出对黄峥（拼多多CEO）的欣赏之情。白鸦说：“我特别欣赏黄峥，终于找到了一个和我们一样用最底层的思考做事情的人。”

　　在他看来，零售行业过去的创业者都是固定的套路和思维，有点向打壁球，球拍挥出后知道球会击中哪个位置，然后球会回到哪里。

　　他把自己和黄峥看作一类人，一样从底层思考的人，一样从不解释的人，一样埋头做自己事情的人。

　　在白鸦看来他们这一类人做生意的逻辑就是，从底层的常识规律去思考、去做事情。“我的逻辑特别简单，我是一个商家服务公司，我做的是一个商家服务业务，我的眼中没有其他人只有商家。”白鸦说。

　　采访中他多次用打高尔夫球来比喻自己做生意的打法：首先要知道球道在哪里，然后不要打偏，一杆挥出之后能开多远就开多远。在白鸦的规划中，有赞的跑道有两个纬度构成：一是客户是谁，客户需要什么；二是有赞应该做什么产品，配套什么样的服务去满足客户。

　　回首有赞的5年发展历程，白鸦说：“是客户一步一步推着我们向前走。”创业之初，这家公司认定了要帮助电商商家建立自己的CRM会员管理系统，之后有商家提出“能不能直接做交易？”于是有赞把交易的事情做了。后来又有商家问，“能不能给我打通线下系统？”于是有赞又把线下系统打通了。

　　在今年举办的第二届有赞Menlo发布会上，白鸦说有赞微商城8.0版本已经有1000多项功能，包含了商家在有赞微商城上经营时展现、推广、互动、留存、成交和复购六大类节点的各种需求。

　　“虽然客户的需求我们基本都能够满足，但是还不够细。”白鸦说他自己大概算了一下，一个交易SaaS做到觉得没有太多的功能可以增加的时候，至少得有5000个以上的功能，“企业服务就得埋头做，一个一个地解决商家的问题。”

　　本版文章均由本报记者李静采写

　　老板秘籍

　　1、有赞是家什么样的公司？

　　有赞是一家商家服务公司，我们的客户就是商家，我们想帮助重视产品和服务的商家成功。商家需要什么，我们就做什么。

　　其次，我们也是一家零售科技方向的SaaS公司。在深入地去研究这个行业的时候，我们发现一家在加拿大创建，并在美国上市的SaaS公司Shopify，现在市值是130亿美元，和我们很像。并且，我们惊奇地发现，公开资料显示Shopify每秒钟竟然只能处理4000~5000笔交易，而我们每秒可以处理5万笔以上的订单，接近6万笔，我们远超过他们。某种程度上，有赞就是基于微信和微博等社交生态的中国版的Shopify，而且我们未来应该比他们更值钱。

　　当我们进军线下业务的时候，我们又惊喜地看到了美国的Square这家公司，本来它是一家做支付的公司，这几年全面转型成了一家门店经营解决方案公司，也就是一家SaaS公司，它也包含了支付的解决方案。Square当前的市值是200亿美元。

　　一不小心，我们竟然做了2个在美国已经很不错的业务。一个是以微信为主的移动社交生态里的Shopify，一个是新零售大趋势下的Square，一个市值130亿美元，一个市值200亿美元。

　　2、有赞和微信是什么的关系？

　　有赞和微信之间的关系是，如果有赞一年能够挣10亿元，绝对可以帮助腾讯多赚100亿元，所以微信绝对不会把有赞干掉，而是至少搞出10个、100个“有赞”。具体交易额和数字我没有办法说，只能发在公告里，我只能说我们小程序增长的特别猛。

　　毋庸置疑的一点是，今年，小程序一定是每一个商家必须有的、一定要干的事儿。在底层上，很重要的原因是小程序变成了商家连接客户最重要的界面，小程序变成了平台去制定规则、做运营的最重要抓手。

　　白鸦简历

　　白鸦，真名朱宁，1982年生，河南信阳人。有赞创始人/CEO、上市公司“中国有赞”执行董事、首席执行官。全面负责有赞未来愿景的制定、业务和组织战略规划，及日常管理。白鸦是中国最早的用户体验设计师之一，有着丰富的在线支付、企业服务、电子商务、互联网社区、搜索等互联网领域从业经验。2000年与互联网结缘，2006年加入百度用户体验部，参与大搜索、社区、竞价、即时通讯、联盟等产品的设计。2008年加入支付宝，曾任支付宝首席产品设计师。2011年联合创办Guang.com。

　　2012年11月，创办口袋通，后品牌升级为“有赞”。目前旗下拥有：有赞微商城、有赞零售、有赞连锁、有赞美业、有赞小程序等面向商家的SaaS软件产品，同时还在中国内地拥有人民银行颁发的第三方支付牌照，通用预付卡及相关业务的从业资质。